Intervju med Terje Kjeldsen, leder for Kjemisk Avsnitt ved Kripos
Tastet inn fra Gateavisa

-Har du rent mel i posen? -Khat i sekken? -ren ekstase?
-Røyker nordmenn mango? -Gateavisa tester de som tester mest!

Få ting er vel så myteomspunnet som narkotika. Gateavisa stilte derfor leder for Kjemisk Avsnitt ved Kripos en rekke enkle spørsmål, og fikk greie svar tilbake. Som f.eks. at han aldri har kommet over oppblandet hasj, ecstasy eller LSD i Norge -- beslag av disse har alltid vist seg å være rene.

Terje Kjeldsen, du er leder for kjemisk avsnitt på KRIPOS. Hva er deres jobb?

Vi er et sentralt laboratorium for politi- og påtalemyndighet. Det vil si at vi får til undersøkelse alt som politi og lensmannsetat ønsker å bruke i en eller annen sammenheng i straffesaker. Undersøkelsene kan være så mangt. Vi får inn alt som beslaglegges av narkotika - også det tollvesenet tar og beslagene fra fengslene og forsvaret. Narkotika utgjør mellom 90 og 95% av de sakene vi får. Resten er relatert til brann, skytesaker, sedelighetssaker og andre voldssaker og kan f.eks. innebære blodpåvisning, lakkundersøkelser og undersøkelser av fiberhår. DNA-analyser gjøres på Rettsmedisinsk Institutt ved rikshospitalet.

Hvor lenge har avdelingen holdt på? Hvor lenge har du holdt på?

Vi har holdt på siden kriminalpolitisentralen ble opprettet i 1958. Jeg har vært her siden 1974 - dvs. 21 år.

Det sies at hasj til tider kan være blandet med opiater. Har dere fått inn slike beslag?

Nei, det har vi aldri sett. Hvis vi hadde fått inn en hasjkvalitet som hadde vært utblandet med opium, så ville vi nok reagert på det. Jeg kan ikke huske at vi har registrert noe slikt. Men det har skjedd at vi har fått inn piper som hadde vært brukt til å røyke både opium og hasj - ikke nødvendigvis samtidig - og da har vi kunnet påvise begge deler i restene.

Det sies også at hasj blandes ut med plast, kamelmøkk og mango-olje. Stemmer dette?

Nei, nei, det har jeg aldri sett. Vi har imidlertid sett falske hasjprøver som ser veldig ekte ut, men da har de ikke inneholdt noe hasj.

Hva er årsaken til at hasj varierer i styrke?

Det er jo flere forhold. Råmaterialet - cannabisplanten - varierer ut i fra genetiske forhold så som frøene. Er frøene av en god kvalitet, så gir de en god hasj. Dessuten har vekstforhold, voksested, klimatiske forhold og stellet planten får mye å si. Så kommer selve foredlingen fra cannabisplanten til ferdig hasj, som skjer på forskjellige måter rundt om i verden. Man får forskjellige styrkegrader litt avhengig av hvordan dette gjøres.

Det sies at ecstasy svært ofte er blandet ut. Har dere undersøkt beslag som har inneholdt Ecstasy-stoffer blandet opp med andre stoffer, f.eks. amfetamin eller LSD?

Nei det har vi aldri sett, det er en avisand. Folk har litt vanskelig for å forholde seg til ecstasy fordi det har en todelt virkning. Det virker stimulerende som amfetamin og hallusinogent som LSD, og da tror folk det er to stoffer. Fra utlandet har man imidlertid sett eksempler på at det er blandet inn LSD-drypp i amfetamin, men det har vi aldri sett i Norge.

Ecstasy innholder vanligvis ett av tre stoffer; MDMA, MDA og MDEA. Disse er veldig like i virkning. Et tablettbeslag inneholdt to av disse stoffene: Et i en veldig liten mengde og det andre i normalmengde. Det kan skyldes at råvarene var litt urene.

Det sies at LSD på markedet ikke alltid er rent, at trekkpapirbitene ofte også er dynket i amfetamin eller cyanid. Er det tilfelle?

Nei, det har vi aldri registrert. Som regel inneholder papirbitene ren LSD, de gangene de ikke gjør det inneholder de ingenting.

Det sies at heroin varierer svært i styrke, og at byen til tider oversvømmes av ekstremt sterk heroin. Hva slags erfaringer har dere gjort gjennom analyser i løpet av årene?

Styrken varierer fra 1% og opp til 100%. Vi kjører ikke lenger konsentrasjonsbestemmelser på små beslag. Vår erfaring er at styrken er relativt stabil med et gjennomsnitt på ca. 40%.

Det sies at den rene heroinen kan være årsak til alle overdosene i år. Viser analysene det samme?

Min erfaring er at de som bruker dette har rimelig god peiling, og sjekker kvaliteten før de tar det. De pumper ikke i seg stoff helt kritikkløst. At dødsstatistikken går opp kan like gjerne skyldes bruker av forskjellige stoff i kombinasjon; alkohol, benzodiazepiner eller rohypnol som gir en forsterket effekt. Andre folk har gjennom et langt misbruk blitt relativt slitne, det er mange gamle folk som tar overdose. Gjennomsnittsalderen til de som dør øker.

Hva slags kjemiske stoffer er det heroin blandes opp med? Er det forskjell på røykeheroin og heroin til "skudd"?

Det er mye bistoffer fra opium i heroin; blant annet kodein og papalerin. Bevisst blandes heroin ut med koffein, rør- og druesukker, paracetamol og i noen tilfeller barbiturater (sovemedisin).

Grunnen til at røykeheroin har kommet til landet skyldes først og fremst utenlandske brukergrupper som tar en annen brukerkultur med seg fra hjemlandet. Røyking av heroin har også blitt aktuelt fordi folk er redd for smitte. Men generelt kan en si at røykeheroinen ofte er mer utblandet en den som settes med sprøyte.

Det sies at amfetamin varierer svært i styrke, og at polsk amfetamin regnes for å være svært oppblandet. Stemmer dette med analysene deres?

Ja, det første utsagnet stemmer. Men når det gjelder polsk amfetamin, så regnes den for å være temmelig ren. Hvis man skal spekulere: det kan være at det finnes en del profesjonelle arbeidsledige kjemikere i Polen som ser en mulighet til å tjene penger og som setter sin ære i å lage et godt produkt. Mange av de tradisjonelle produsentene i Nederland er ikke så nøye med å rense stoffet før de sender det ut på markedet.

Tester dere små beslag som er tatt fra siste leddet i pusherkjeden?

Vi analyserer alt vi får inn som politiet beslaglegger, også det som kalles misbrukerdoser og som er pakket inn i aluminiumsfolie eller frysefolie.

Khat, hva er det - og hvorfor er straffeutmålingene så lave?

Khat er navnet på et tre eller en busk som vokser på den arabiske halvøy og i øst-Afrika. Der har det blitt anvendt i tusener av år som rekreasjon og kanskje også i visse religiøse sammenhenger. Man brekker av og tygger de friske unge skuddene fra denne planten, og man må ha temmelig mye av stoffet ofte opp i en 250 gram for å få en akseptabel rus. Bladene inneholder khatin og khatinon. Disse har en stimulerende effekt a la amfetamin, men er langt langt svakere, og derfor må man ha såpass mye av stoffet for å få en rus.

Hittil i år har man beslaglagt over et tonn khat. Det som er spesielt med khat er at det stoffet som gir den beste virkningen brytes ned og ødelegges når bladene visner. Opprinnelig trodde man ikke at khat-bruk var aktuelt i Norge p.g.a. den geografiske avstanden. Men grenene pakkes inn i friske, grønne bananblader, og da viser det seg at de holder seg friske i noen døgn - lenge nok til å få de opp hit. Riksadvokaten har gitt visse retningslinjer for hva straffeutmålingen bør være, og jeg lurer på om ikke grensen er på 20-30 kg for å gi ubetinget straff.
[Gateavisa sjekket opp nærmere, grensen er på 20 kg.]

Er det beslaglagt PCP (englestøv) i Norge?

Ja, vi hadde en sak fra ifjor,hvor en ansatt ved Universitetet i Trondhjem hadde drevet å produsert dette. Han hevdet selv at han hadde gravd det ned på 70-tallet. Dette er det første og eneste beslaget vi har gjort i Norge.

Er det beslaglagt Peyote i Norge?

Ja, vi hadde vel en peyotekaktus i beslag en gang - en liten uskyldig sak.

Er det beslaglagt STP(DOM) i Norge?

Ja, hehe, nå kommer vi inn på sånne kjemiske spissfindigheter. Vi har ikke beslaglagt DOM eller STP, men vi har hatt en variant som kalles brom-STP eller DOB som ble beslaglagt på slutten av 70-tallet og sporadisk etter dette. Dette er syntetisk stoff og finnes ikke i naturen.

Er det gjort beslag av DMT i Norge?

Nå må jeg ta forbehold, men det tror jeg ikke.


Finnes det måter lekfolk kan teste ut stoffers renhet uten å måtte innta de?

Eh, hehe, det vil jeg helst ikke svare på.

Øker antall beslag av narkotika?

Ja, det meste øker - litt avhengig av om du ser på antall beslag eller om du ser på antall kilo beslaglagt. Det mest interessante er å se på antall beslag, for det sier jo mest om trenden. Man kan jo et år tilfeldigvis ta et stort beslag på danskeferja eller på Fornebu - i fjor gjorde man f.eks. et beslag av hasj på 250 kg, og det er jo mer enn man hadde de to foregående år tilsammen - og da spretter statistikken i været. Ser man imidlertid på antall beslag, så ligger det relativt stabilt. Når det gjelder amfetamin og heroin så går antall kilo litt opp og ned, mens antallet beslag øker sakte og sikkert. Hittil i år er det tatt flere kilo amfetamin enn i hele fjor.

Finnes det myter som narkotikamotstandere liker å opprettholde? Hva er disse?

Jeg tror ikke jeg er den rette til å svare på det, ihvertfall ikke når du relaterer det spesielt til narkotikamotstandere - men det finnes jo enkelte myter. F.eks. sier en myte at stoff kommer i ren form inn i landet, og så blir det blandet ut i hvert eneste omsetningsledd det passerer. Det er jo ikke riktig, det ville jo ført til at den som sitter i siste ledd ville sitte igjen med noe som tilsvarer lettøl. Man får ikke solgt en vare som er så dårlig. Man kan selge en dose på gata, men man får ikke solgt til samme person en gang til. Og er det en person som skal kjøpe et større parti, så vil han jo selvfølgelig teste det ut før han betaler i dyre dommer for det! Vi har gjort noen undersøkelser på det, ikke i de senere år, men tidligere. De viser at det er veldig liten forskjell på renheten på store beslag som blir tatt inn i landet, og det som blir tatt hos misbrukeren i smådoser.

Passiv røyking av hasj - hva kan måles? Er det sant at politiet har testet ut passiv røyking ved å la fire fanger røyke tett i en bil fra Hamar til Oslo, og deretter testet den ikke-røykende sjåføren?

Jeg kjenner igjen historien, men den er langtfra riktig. Det er gjort forsøk på dette i regi av Statens Rettstoksikologiske Institutt. Man puttet endel personer inn i en bil - den sto da riktignok stille -- og lot noen røke og noen ikke. Så gjorde man målingene. Og hasjrøking blir jo akkurat som vanlig tobakksrøking, sitter man i et innelukket rom er det klart at man innhalerer endel av røyken, og også får i seg virkestoffet.

Det har stått i avisene om hjemmebrent som inneholder kaustisk soda, har dere noen gang gjort beslag av dette?

Det er også en sånn avisand, hehe. Nei, vi har ikke sett noe slikt som kan dokumenteres. Folk tror jo ofte at hvis noe er sterkt og brenner, eller hvis noen dør av det, så er det blandet ut med kaustisk soda. Men hvis man har kaustisk soda i sprit og tar en slurk av det så vil man jo umiddelbart kjenne det, og man vil med en gang spytte det ut. Skulle man svelge det vil det selvfølgelig brenne innvendig.

Man har målt løsninger av hjemmebrent som er mindre sure enn normalt, om det skyldes at kaustisk soda er tilsatt har man aldri kunnet påvise. Under produksjon av hjemmebrent så finnes det jo like mange teorier og oppskrifter som det finnes hjemmebrennere, og noen har brukt kaustisk soda for å ødelegge fuselen for å få et bedre produkt. Men da brenner man jo stoffet en gang til før man selger eller drikker det, og blir kvitt det som måtte være av kaustisk soda. Kaustisk soda i ferdig hjemmebrent er noe vi aldri har sett - det er en vandrehistorie. Når det viser seg at noen har dødd av hjemmebrent, så har de rett og slett drukket seg ihjel.